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任志强:出房产税房价也不会跌
来源:    发布日期:2010-12-06    人气:1415

?  红方:袁岳 任志强 金岩石 蓝方:潘石屹 叶檀 顾云昌
  
  在遭遇“史上最严厉的政策调控”之际,房价又会迎来怎样的震荡?政令降温楼市,房价的拐点是否已经到来?是短暂回调还是长久下行?当下,我们到底该不该买房呢?

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2月3日21点55分,中央电视台财经频道《对手》节目中,房地产开发商、财经评论员、专家学者激烈交锋,就“当下到底该不该买房?”进行辩论。和以前固定不变的红蓝双方阵营不同,本次辩论在第二、第三辩题中,红蓝双方的嘉宾因为立场不同来回改变阵营,是节目开播以来场上嘉宾阵营变化最大的一次。
  
  一辩:近期,房价会跌吗?零点研究咨询集团董事长袁岳为红方阵营,他认为房价不会跌,并且一控就平,一放就涨,SOHO中国有限公司董事长潘石屹为蓝方阵营,他认为如果土地供应少,市场上的钱又多,房价就会涨。
  
  主持人:近年来政府发了多种调控措施,比如限贷款等等,马上征收房产税,一系列调控措施出台之后,很多人说中国楼市黄金十年马上就会结束,也有人会说这是短期调控,毕竟是暂时的,也许会产生震荡。在当前房产新政当中,在这一轮调控之中,房价到底会不会跌呢?
  
  袁岳:一控就平,一放就涨。
  
  潘石屹:如果土地供应少,市场上的钱又多,房价就会涨。
  
  袁岳:现在政府调控,最重要的不是把房价打压下去,而是用时间赢得空间,等达到一定空间之后,特别是保障房达到一定量之后,商品房价格可以有更多地放开,遵从市场规律。所以目前为了制造一个整体的气氛,为保障房赢得时间,政府要采取严厉的调控措施。假定说开发商拒绝接受博弈,不能配合政府,导致政府打压措施越来越严厉,最后结果是整个市场扭曲程度越来越深。所以一方面,我们暂时会看到平的局面,同时接受平的局面,从长远来看,是构建一个合理的房地产供应结构的必要保证。
  
  潘石屹:单独谈房价没有意义,因为房价是由供应量和需求量决定的。其实从2005年开始一直到现在,每一年销售出去的房子是多的,竣工的房子是少的,最多的时候相差50%。现在最急需的是政府要增加土地供应,中国城市化过程当中,要把供应土地跟中国城市化进程相互配套,增加了土地供应,才能够增加房子供应。像袁岳说的,让开发商配合,在房地产市场上,房价只跟供应量和需求量有关系,跟开发商没有太大关系。因为每一个开发商都不愿意把房价降下来,可是市场上有一个力量,不是说我想不想降房价,如果市场上土地供应量多的话,我不降房价,周围的邻居降房价,其实房价也会降下来。
  
  袁岳:实际上问题在于今天并不需要你降价,而是在目前这个阶段,要配合制造一个不要弄得大家还是继续跟进,要买很多套,把市场搞得政府根本没有时间实施结构优化,你就是挣了那么多的钱,连一个过渡时期的配合都不愿意干,我觉得政府将因此不仅要下狠招,而且开发商成为人民公敌的形象会进一步加强。
  
  二辩:房产税能抑制房价上涨吗?在本轮中出现戏剧性变化,原红方嘉宾袁岳改变立场,跑到蓝方阵营,这样变成了华远地产股份有限公司董事长任志强一人在红方阵营,对阵由潘石屹、袁岳和财经评论员叶檀三人组成的蓝方阵营,任志强坚决认为房产税不会影响到房价,蓝方则认为房产税的开征会促使房价的下降。
  
  主持人:开征房产税,到底会不会打压房价?
  
  任志强:我认为不会。
  
  叶檀:肯定会降,必须降。
  
  任志强:从美国、意大利或其它任何国家看,出台房产税之后,没有一个国家房价往下走,从来都是往上走。美国从100点涨到了285点,翻了一倍多,接近两倍。从地方政府来说,要想增加财政税收,一定要抬高房价,大部分国家很清楚,税收根据支出来,尤其是房产税,如果房产税降低,财政税收就会减少,必须提高房产税所收的比重,比如说纽约从1.5%,提到现在的4%,但是纽约房价跌了吗?如果和最高峰时候比跌了,再继续下跌了吗?没有。
  
  叶檀:地方政府靠土地财政这一块敛财是不是应改掉,如果没有改掉,收了房产税,又收其它税,会导致不断地增发货币。中国香港地区,也有房产税,房价节节下跌;德国有房产税,货币政策非常严谨,价格也下跌。
  
  任志强:德国的例子是,没有房产税房子也会下跌,德国连续接近11年人口负增长,全国只有3300个家庭,有3600套房子,不管采取什么政策也会跌,和房产税没有任何关系。上海解放前财政税收就是靠房产税,1949年以前,上海一直有房产税,但是从1937年到1949年之间,房价跌还是涨?涨。不要以为过去中国没有收房产税,不要以为收完房产税以后房价下跌,没有这个历史。中国和世界最大的不同,就在于人口不断地增长。
  
  袁岳:我恰恰认为不是因为征税直接影响到价格,而是作为综合的宏观调控措施的组成部分,现在保障房的措施,在各个地方不能落到实处,有一个可以理解的原因,地方政府没有那么多钱干这个事。如果将来真的把这个税和支持保障房建设建立关联的话,那么这对于保障房计划的实现是一个很重要的支持。
  
  任志强:我们多种税收叠加,比别人多好几倍,还加税,不成掠夺了吗?政府抢老百姓钱包里的钱,这是非常不好的。我还是不同意袁岳说的。如果降低房价,临时性措施最简单,用不着减少负担,也不用征房产税,取消按揭就够了。
  
  三辩:目前,我们该买房吗?在本轮辩论中,袁岳再次回归红方阵营,潘石屹也从蓝方变为红方,加上任志强和国金证券首席经济学家金岩石共4人组成红方阵营,他们认为现阶段该买房,由中国房地产研究会副会长顾云昌和叶檀组成的蓝方阵营则认为:无论是投资还是改善住房,投资都需要慎重。
  
  主持人:今年老百姓在这个时间该不该买房?
  
  金岩石:该买房的买房。
  
  顾云昌:投资需求要慎重。
  
  金岩石:我今年曾说过的一句话大家会记住:6月份买股,12月份买房。我估计这场战役打到12月底就差不多了。这意味着12月份开发商如果能够听从袁岳同志的话忍一忍,酒鬼看着酒窖,一个月不喝酒,如果政府做了一些政策调控让大家不可理喻,这个时候房价会出现10%的微调,这已经是给大家很大的面子了。所以记住,该买的买,该租的租,我们在十年之内看不到房价下跌。
  
  顾云昌:投资性需求要慎重。在一些热点城市,房价上涨已经很快,这种情况下很可能有市场波动,出现泡沫。作为投资者如果有其他的投资渠道可以比较,到底是买房投资挣得快,还是其他的投资挣得快。
  
  金岩石:我们最关键的问题是不能否认房子有投资水平。住、租、售分别代表三种定价机制,租房子是有现金流,我们看回报率,交易性房产一定是看供求,而且供求主要是看外部需求,而不是内部需求。住的定价机制下才要谈工资、收入,这才是住的概念。这三个价值在经济发展的进程中,第一阶段,城市化的早期阶段,必然是交易性的房产占主导,占主流。等到了第二阶段我们看到,主流销售房产是装修房,我们才会看到它的消费品和出租性的资产属性开始恢复。什么时候我们真正能用收入定房价?我告诉你太简单了,每成交10套房子,8套以上是二手房,这时候房子作为消费品回到本原意义上,我们在哪个阶段大家都明白。
  
  
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来源: 华夏时报

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